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蓬佩奥国务卿上电视节目：中国违背了对香港的承诺

华盛顿讯，国务卿迈克·蓬佩奥5月31日在参加福克斯的一个周日早间新闻节目中，谈到美国结束与香港的优惠关系后与中国的关系。

蓬佩奥在接受主持人玛丽亚·巴蒂罗姆的访谈时，就5月26日明尼苏达州明尼阿波利斯市的黑人弗洛伊德之死，及由此而引发美国各地的骚乱，以及有关中国的问题，还有美国与欧盟伙伴关系等问题进行了对话。
玛丽亚：国务卿先生，非常感谢您今天上午参加我的访谈节目。

蓬佩奥：早上好，玛丽亚。谢谢你邀请我。

玛丽亚：特朗普总统能做些什么，来让今天早上的事情平静下来?

蓬佩奥：首先，请允许我向弗洛伊德先生的家人和所有受到骚乱和暴力影响的人表示我个人的哀悼。还不是很好。这是一个悲剧。警察在那里的行为令人发指。

到目前为止，政府采取的行动非常迅速。你已经看到了特朗普总统的声明。你可以看到司法部长在谈论司法部正在做什么，以及司法部如何迅速地对发生在那里的警察事件进行调查。

然后你看到总统谈论这样的事实，这种暴力、抢劫、骚乱，是不可接受的。他表示愿意提供任何适当的联邦援助，包括部长巴尔与州长的对话，如果有必要，他将提供援助，以保护和平抗议者和所有这些社区的人民，这些社区都受到了类似反政府武装的暴力抗议者的影响。

玛丽亚：是的，总统在推特上说这主要是反法西斯的。国务卿先生，您认为这一切是不是从和平抗议开始的，然后安提法加入了这些抗议者的行列，用燃烧弹之类的武器发动袭击?

蓬佩奥：嗯，我认为人们开始的和平抗议还有待观察，人们显然对警方对乔治·弗洛伊德的行动感到悲伤和沮丧。我不知道它是如何发展成这样的，但我们以前看到过这种模式，外人进来。我们看到一些市长说，他们让人们从社区以外的地方来到这里，进行真正的破坏，摧毁小型企业，摧毁这些小型企业所有者的毕生积蓄。这真是个悲剧。

玛丽亚：部长先生，让我换个话题，问您一些关于中国的问题。在这里，我想让您回顾一下您的背景。你来自情报界。当然，您是西点军校的毕业生，世界上最好的军校。您曾是中情局的头儿。您在国会的时候是众议院情报委员会的成员。您已经对中国进行了10年的调查，关注中国的行为。您能评估一下今天的情况吗？中国的动机是什么，共产党的动机是什么?

蓬佩奥：今天的中国共产党与10年前不同，我认为特朗普总统在上周五的讲话反映了这一点。这个中国共产党，它已经开始认为用自己意志摧毁西方思想、西方民主、西方价值观。它把美国人置于危险之中。

清单很长，无论是窃取美国的知识产权，在美国破坏和数以亿计的工作，或者他们加大了在南中国海的航行风险，中国无权拒绝商业通行的机会，增添地方军事设施。来自中国共产党的行动清单很长。这是第一次，第一次，我们有了一位美国总统，他准备反击并保护美国人民。

玛丽亚：2015年您谈到中国的知识产权盗窃，2012年您谈到中国的恶意网络活动。在这届政府中，有没有什么改变，让你了解到华为和中国共产党在监视美国人?

蓬佩奥：中国共产党变得更加咄咄逼人。你是对的；这个问题已经存在很长时间了，可以肯定的是，早在2012年就已经存在了。但他们变得更有侵略性。他们更加积极地开展虚假宣传活动，就像我们在冠状病毒在世界各地传播时看到的那样，他们封闭了自己的省份，但允许到世界各地旅行，感染了数十万人。我们看到了试图转移注意力的虚假宣传。

我们也看到了他们不断增加的网络活动，他们努力在世界各地的不同地方，制造真正的破坏性伤害。这是一个非常好斗的中国共产党。和特朗普总统上周五宣布了一系列反应，不仅发生在香港的，毁灭这个伟大的自由的地方，这个在过去的几十年的巨大贸易的好地方，但是不仅对香港，但对中国公司的美国证券交易所上市的能力在一组不同的规则。

你们已经看到总统在贸易方面采取行动，试图使互惠原则重新回到体系中，使美国企业和美国工人得到公平对待。这些都是总统的行为，他理解中国共产党带来的风险，并准备采取行动应对。

玛丽亚：总统上周五谈到了这些行动，特别是说我们将以不同的方式对待香港。听总统，我想让你们确切地理解这在实际意义上意味着什么。周五看到总统发表的讲话：

他说：“我们将采取行动，取消香港作为中国内地一个单独的海关和旅游地区所享有的优惠待遇。美国还将采取必要措施制裁直接或间接参与制定香港国安法的中国和香港官员，如果你看一看，就会发现，这种做法完全扼杀了香港的自由。我们的行动将是强有力的。我们的行动将是有意义的。”

玛丽亚：国务卿，在实施当中，对香港的区别对待意味着什么？事情会如何变化？

蓬佩奥：当然，背景是中国共产党与英国达成协议，允许香港实行50年的自治。在这个过程中，他们违背了自己对世界的承诺。

美国有一系列的倾向。因为那个条约，我们对香港的态度比我们对中国的态度要好。中国共产党现在违背了它的承诺，美国将作出回应。

作为一个实际问题，总统列出了我们将要做的一些事情。他要求我们审查香港所享有的每一种优惠待遇，并努力消除这种待遇。它不再有意义。如果中国人要像对待中国大陆那样对待香港，那么美国也没有理由对香港另眼相看。

第二、总统明确表示、我们要看很多东西，我们要看看中国的学生在这里学习与中国的军民融合项目的联系，我们只是不会让他们来这里学习，如果他们威胁要将美国技术转移到中国人民解放军。

此外，他还明确表示，我们将考虑是否应该对在香港境内破坏这一自由的个人进行制裁。

玛丽亚：您认为中国共产党会利用这个机会吗？不管是美国的混乱，还是现在统治世界的铁血政权，他们会利用这个机会来获得更多的领土吗？我们现在看到印度边境上有军队。我们看到了南海的军事化。现在，当然，我们知道台湾也在关注接下来会发生什么。您认为中国共产党会入侵台湾吗?

蓬佩奥：玛丽亚，中国共产党在这方面已经努力了很长一段时间。他们肯定会利用地面上的战术形势来获得优势。但是你发现的每一个问题都存在着威胁，这些威胁已经存在了很长一段时间了。这是第一次，我们的政府准备好回应说，这是不可接受的，并采取慎重、适当的回应，但反映出我们有责任保护美国人民，不受中国共产党的这些努力的影响。

你谈论的是如何利用今天发生的事情。他们利用关于美国城市正在发生的事情的虚假信息，试图以某种方式将其等同于香港正在发生的事情。它们是完全不同的。我们有法治。我们在全国各地都有正派的美国人，他们对所发生的事情感到困扰，他们有机会畅所欲言。这些在中国都不存在。中国共产党阻止这种言论自由。结果，美国因此面临的风险，是真实的，我们将对此作出反应。

玛丽亚：如果中国进入台湾，美国会支持台湾吗？

蓬佩奥：玛丽亚，那里历史悠久。你知道这个故事。每次我与中国同行交谈时，我们都明确表示，我们早在里根政府时期就已向他们作出承诺，我们坚持这些承诺。好消息是，中国共产党已经直接告诉我，他们也会这么做。我们完全期待他们将履行这些承诺。

我几乎每天都与世界各地的合作伙伴一起工作，他们了解中国共产党带来的风险，无论是我的澳大利亚同行，还是我在欧洲的合作伙伴。他们都看到了中国共产党给他们的国家带来的自由、民主、法治的风险。我们将制定一个详细的计划，来确保我们保护美国人民。特朗普总统对此非常认真，并采取了重要措施来保护美国人民。

玛丽亚：您提到了世界其他地区。我想休息一会儿。国务卿，当我们回来的时候，我想问问您，关于我们在世界各地的盟友。他们会和我们一起试图阻止中国共产党的这种行为吗？我们将在周日早上继续讨论这个问题。和我们待在一起。

(节目中间休息)

玛丽亚：欢迎回来。我们请到了国务卿蓬佩奥。国务卿先生，我看到有一份关于中国在香港行为的联合声明，这份联合声明来自加拿大、英国和澳大利亚。我想问问您关于我们在整个欧洲的盟友，德国、法国、意大利。他们开始明白了吗？当涉及到中国共产党及其行为时，他们会放弃使用华为，转而与美国合作吗?

蓬佩奥：玛丽亚，我就指望它了。这是为他们的人民做的正确的事情。任何德国公民都不应该让他们的私人信息，通过一块中国的硬件进行传输，而这块硬件显然将由中国共产党拥有和控制。在欧洲，他们非常关心公民的隐私。允许这些信息在中国控制的网络上传播，与提供隐私完全相反。

所以我们看到了真正的进步。我们一直在讨论这个问题。我们已经和欧洲人分享这些风险好几个月了，我们已经开始看到他们认识到这些风险。他们也看到了，他们都看到了自己的国家遭受的苦难，无论是意大利人民、比利时人民还是西班牙人民，在那里，由于中国共产党的行动，他们失去了成千上万条生命。我认为，这些国家的人民，现在最清楚地看到了中国共产党带来的风险。这就是专制政权所做的：他们窃取信息，剥夺言论自由，压迫人民，给全世界人民带来风险。民主国家的行为完全不同，我认为欧洲人将会随着美国一起看到，我们可以共同努力，构建我们的经济，保护我们的人民，让整个世界在一个地方，中国共产党不主导下个世纪。

玛丽亚：他们确实想在下个世纪占据统治地位。杰克·基恩将军告诉我，这是世界上增长最快的军队。我想向我们的观众展示去年的大阅兵的图片，习近平展示了一些武器，其中一个能够打到美国。这次阅兵向世界传达了什么信息？我的意思是，您提到了欧洲国家，但他们仍然在使用华为的电信基础设施，对吗？

蓬佩奥：是的，女士，太多了。他们需要改变这一点。他们需要把它从他们的系统中去掉。他们需要使用西方技术，不管是爱立信、诺基亚、还是其他公司。他们需要使用那些，他们知道信息会被保护和保密的技术。

就中国共产党的军事进步而言，它们是真实存在的。习近平总书记致力于增强自己的军事能力。我们的国防部正在尽其所能确保其了解这一威胁。和我相信总统胜过我们的国防部，我们的军队，我们的国家安全机构，将使我们在一个我们可以保护美国人民的位置，实际上我们可以和我们来自印度、澳大利亚，来自韩国、日本、巴西、来自欧洲，世界各地的盟友成为很好的合作伙伴。我们可以与他们一起成为好伙伴，并确保下一个世纪仍然是一个以美国的自由为模板的西方世纪。

玛丽亚：目前国会有60多个法案要求中国承担责任，包括对个人的制裁，将供应链从中国转移到美国和其他地方，以及他们在窃取学生知识产权方面所做的事情。您认为什么会被签署成为法律？我的意思是，您认为我们会限制想要学习人工智能、量子计算和军事的中国学生的签证吗？

蓬佩奥：玛丽亚，我不知道这60个法案中哪些能送到总统的办公室。我指望着国会的人。你的观点很重要。其中许多是两党法案。我认为所有政治派别的人，都知道这是一个真正的风险。我不知道哪些会被送到总统的办公桌上。上周发生了一起与在中国的维吾尔人有关的事件。我将鼓励国会议员继续研究这个问题，努力帮助这届政府做它需要做的事情，以阻止中国共产党的进步，并确保美国人民的安全。我知道他们会的。这是两党。我为此感到鼓舞。

玛丽亚：是的，我的意思是，这太不可思议了。但十年来，中国共产党一直在向世界各地迁移军事基地，并将其安置在港口附近或美国军事基地附近。您认为习近平成为终身独裁者后，情况有很大改变吗？因为我们采访了黎智英，他一直站在香港抗议活动的前线，他说当习近平来到这里的时候，一切都改变了。

蓬佩奥：几个月前我有机会会见了黎智英，他是一位杰出的、热爱自由的爱国者。我确实认为，当中国共产党改变规则，允许习近平总书记长期掌权后，事情发生了重大变化。但我也相信这是一种根深蒂固的意识形态；这比任何一个人都要大。来自中国共产党的威胁来自大自然

玛丽亚：对的。

蓬佩奥：中国共产党的理论和意识形态。我认为这是它的基础。因此，我认为这是美国将不得不与全世界热爱民主的西方伙伴一起去做的事情。我们还要继续研究一段时间。

玛丽亚：国务卿，在您离开之前，我想问，对不起。国务卿，在您离开之前，我想问您关于您和国会民主党人之间，因您的单独信件而不断升级的紧张关系。议员们要求您在周一之前就检察长利尼克被解雇一事进行闭门询问。

蓬佩奥：这只是对特朗普总统的攻击的一部分，现在对我自己的攻击与我们有关，我们试图确保这届政府以一种旨在帮助美国人民的方式运作。这些攻击对我来说非常私人，现在是在我妻子之后。我们所做的一切只是确保在检察长方面，我们有一名致力于美国国务院的使命和特朗普的外交政策的检察长。我看过一些故事。这些故事毫无根据。他们的谣言。他们八卦。他们攻击我的信仰。他们攻击我的妻子试图帮助国务院和中央情报局变得更好。这一切都太愚蠢了。

玛丽亚：好吧。

蓬佩奥：所以你们的观众应该知道，我们将继续做特朗普当选总统在美国要做的事情。这种吹毛求疵，对我和总统的人身攻击不会让我们慢下来。

玛丽亚：国务卿，谢谢。

蓬佩奥：非常感谢你，玛丽亚。

玛丽亚：我们将拭目以待。国务卿，非常感谢您今天上午的到来。